Интервью с В.С.Чупятовой по недавно вышедшей книге "Слезы твои - грезы вечности. Жизнь до и после жизни" (издательство "Печатные традиции")

Интервью брал Г.Т. Рябов, кинодраматург, писатель, лауреат Государственной премии СССР

Г.Р. Вы работаете с бессознательным при помощи феномена прошлых жизней. Прошлые жизни ассоциируются с реинкарнацией, а что такое феномен прошлых жизней?

В.Ч. Феномен прошлых и будущих жизней - это очень сложная многогранная многоуровневая особая психическая реальность, которая заложена в природе человека Создателем.

Г.Р. А реинкарнация имеет к нему какое-либо отношение?

В.Ч. Реинкарнация является одной из его составляющих. Напомню, что реинкарнация означает, что после смерти человека его душа возрождается в другом физическом теле.

Г.Р. Что еще входит в феномен?

В.Ч. Все, что находится в запасниках нашего бессознательного: трансцедентное ощущение мироздания, трансперсональные или надличностные уровни, архетипы, опыт существования нашей энергоинформационной сущности - души на других уровнях бытия, созерцание за пределами нашего понимания и земной логики, за пределами небытия и то, что еще является непроявленным и непознанным.

Г.Р. Это скорее феномен вечности.

В.Ч. Вы правы, но для большинства людей более понятным являются прошлые и будущие жизни.

Г.Р. А что такое трансцендентность, архетипы и другие уровни существования ?

В.Ч. Трансцендентность - это ощущение единства со всей Вселенной.

Г.Р. Что значить единство со Вселенной?

В.Ч. Все в мироздании есть энергия и информация, и человек - энергоинформационная сущность. Поэтому возможность знаний всего обо всем есть в природе человека.

Г.Р. А как это происходит?

В.Ч. Жизнь - это обмен потоками энергии между людьми. Человеком и животными, человеком и растительным миром, человеком и неживой природой.

Г.Р. Следует ли из этого, что если мироздание утратит хотя бы одну пылинку, то мироздание рухнет?

В.Ч. Скажу большее: человек - голографическое отражение Вселенной со всеми ее планами бытия и уровнями вибрации.

Г.Р. А архетипы?

В.Ч. Архетипы - это коллективное бессознательное.

Г.Р. А все-таки что это такое?

В.Ч. Что это такое на самом деле не знал даже гениальный Карл Густав Юнг, который ввел это понятие. Он просто открыл это явление.

Г.Р. Можно привести какой-либо пример?

В.Ч. Это палата номер 6, где находятся на лечении 6 Наполеонов, или, при работе с бессознательным, ощущение себя Ильей Муромцем.

Г.Р. А как понять это архетип или прошлые жизни именно этого пациента?

В.Ч. Они разнятся мироощущением. На сеансе это всегда очевидно и для пациента и для специалиста. А другие уровни бытия - это, например, жизнь между жизнями и инопланетное существование.

Г.Р. Инопланетное существование?! Мне кажется, что это из области фантастики.

В.Ч. Видение и переживание человеком как духовным существом жизни на других планетах во время сеанса очень частое явление.

Г.Р. Это не мистика?

В.Ч. В этом нет ничего мистического, таинственного. Все мы инопланетяне. В круговерти вечного наше энергоинформационное начало - душа пережила не одно такое существование.

Г.Р. Есть научная гипотеза: жизнь на Землю была занесена метеоритом, а человек произошел от обезьяны?

В.Ч. Насколько я знаю, при моделировании этого явления микроорганизмы частично обуглились, а обезьяна она и есть обезьяна.

Г.Р. Инопланетное существование - это довольно сложно для понимания.

В.Ч. Понять, наверное, а вот ощутить и увидеть дано очень многим.

Г.Р. Вы имеете ввиду на сеансе?

В.Ч. Да.

Г.Р. А что значит "дано" ?

В.Ч. Содержание бессознательного у каждого индивидуально и неповторимо.

Г.Р. Но это было неизвестно?

В.Ч. Человек, как энергоинформационная сущность всегда об этом знал, но забыл в силу ряда обстоятельств.

Г.Р. А сейчас это к нему вернулось?

В.Ч. Произошли глобальные энергоинформационные изменения во Вселенной - это дает человеку возможность выйти из многовековой спячки.

Г.Р. Значит, мы живем в новом энергоинформационном пространстве?

В.Ч. Да, благодаря наступившей эре Водолея.

Г.Р. Что это значит?

В.Ч. У всего человечества появилась уникальная возможность овладеть сокровенными знаниями о своей истинной природе, и тем самым ускорить свое духовное рождение. Эти знания на протяжении многих веков были доступны только посвященным.

Г.Р. Как это понимать?

В.Ч. Человек в одном воплощении рождается дважды как физическое, биологическое тело и как духовное существо. Духовное рождение - это основной смысл жизни.

Г.Р. В чем же он?

В.Ч. Человек должен изменить себя.

Г.Р. Что это означает?

В.Ч. Освободиться от ненависти, жестокости, злобы, лживости, уныния , раболепия, страха смерти и страха жизни, страха перед будущим, чувства безысходности, навязчивых состояний, стремления к самоубийству, пагубных пристрастий, чувства тоски, одиночества и т.д. Весь этот негатив перевести в одно единственное чувство - чувство любви.

Г.Р И феномен позволяет избавиться от всего этого?

В.Ч. В феномене работает принцип: " небывшее раньше не может возникнуть". Все проблемы настоящей жизни являются шаблонами прошлых существований.

Г.Р. Все живущие на Земле являются пленниками прошлых жизней?

В.Ч. Именно так. И еще феномен дает возможность работать с теми слоями сознания, которые традиционная терапия обычно не затрагивает, исходя из того, что физические и психические болезни - это духовная проблема.

Г.Р. Выходит, что при многократном земном воплощении энергоинформационное начало человека - душа меняет только физическое тело, одежды и социальное положение, а проблемы остаются неизменными.

В.Ч. Совершенно верно. Вот вам очень яркий злободневный пример: человек кончает жизнь самоубийством в надежде избавиться от земных страданий. Но от себя не убежишь. Следующая жизнь будет не лучше этой, и посыл к самоубийству будет действовать.

Г.Р. Индивид будет все время бежать по кругу, как зашоренная лошадь?

В.Ч. Да, пока не увидит истоки этого своего состояния.

Г.Р. А как он это увидит?

В.Ч. На сеансе.

Г.Р. Хорошо, он увидел, и понял, что совершал самоубийство не однажды и что?

В.Ч. Работают механизмы осознания, того, что это навязчивое состояние появилось не сегодня, оно - проекция прошлого.

Г.Р. Прошлой жизни?

В.Ч. Надо принять, что на самом деле прошлых и будущих жизней нет. Есть единый вечный поток времени. Время - это не часы со стрелками, все происходит здесь и сейчас.

Г.Р. Иными словами - в каждом мгновении заключена вечность?

В.Ч. Именно так.

Г.Р. И все-таки расскажите, как происходит исцеление?

В.Ч. Итак, пациент радикально избавляется от проблемы, когда находит ее истоки. А это не только земные воплощения, а существование души в тонком мире, инопланетное бытие.

Г.Р. То есть не все так уж просто?

В.Ч. На самом деле, если специалист владеет ноу хау, не сложно, чтобы пациент самостоятельно вышел из сумеречного состояния на уровень осознания и стер фатальность прошлого.

Г.Р. Эта информация содержится в головном мозге?

В.Ч. Вам знаком такой термин - биокомпьютер?

Г.Р. Знаком, но если можно - поподробнее.

В.Ч. В отличие от компьютера и интернета, созданных инженерной мыслью, в биокомпьютере заложена идея совершенствования духовного начала человека.

Г.Р. Кем?

В.Ч. Творцом.

Г.Р. И как же эта идея работает?

В.Ч. Биокомпьютер работает на саморегулирующей основе. Если для Вас компьютер является реальностью, то вам несложно представить, как устроен ваш собственный.

Г.Р. Я просто пользователь.

В.Ч. Что касается биокомпьютера, каждый из нас тоже просто пользователь и необязательно знать тонкости его устройства.

Г.Р. И тем не менее?!

В.Ч. Каждый файл содержит абсолютно конкретную информацию. Объем памяти биокомпьютера безграничен. Информация записывается беспрерывно без нашего сознательного контроля.

Г.Р. Где же содержится информация о нашем вечном существовании?

В.Ч. Здесь нужно упомянуть тонкие тела, физической основой которых являются электромагнитные поля - носители информации в физическом мире и торсионные поля кручения.

Г.Р. Все есть энергия?

В.Ч. Человек - колебательная система, состоящее из физического тела и тонких тел, составляющих электрический каркас физического тела. Как писал лауреат Нобелевской премии, основатель квантовой теории Макс Планк - все есть только колебания и их взаимодействие. Все и каждое образовано из колебаний.

Г.Р. А можно проще?

В.Ч. Наработанный личностью жизненный опыт записывается в тонких телах, в частности, в каузальном теле или теле причинности.

Г.Р. Я знаю, что тонкие тела разрушаются при гибели физического.

В.Ч. Эфирное, астральное, ментальное частично разрушается, а каузальное никогда. Это тело сохраняется из жизни в жизнь и в нем записаны временные события всех жизней. С появлением новых знаний будут проявлены и другие механизмы.

Г.Р. Так временное превращается в вечное?

В.Ч. Совершенно верно, причина заболеваний лежит в тонких телах. Каузальное тело ответственно за все врожденные и приобретенные заболевания и уродства.

Г.Р. А что же происходит на сеансе?

В.Ч. По запросу человека мозг, в котором происходят энергохимические процессы, переписывает с каузального тела ту информацию, которая необходима для решения заданной проблемы. Большое значение имеет шишковидная железа - рудимент третьего глаза. Считается, что она является голограммой Вселенной, то есть основой голографического отражения Вселенной человеком.

Г.Р. Насколько эти знания приближены к истине?

В.Ч. О том, как действительно устроен наш компьютер, знает только его Создатель. Простота и четкость работы биокомпьютера каждый раз поражает и восхищает, как и все, что создано Творцом.

Г.Р. Сколько времени длится сеанс?

В.Ч. Два академических час.

Г.Р. Можно ли за это время решить хотя бы одну серьезную проблему?

В.Ч. Иногда от 2-х и более.

Г.Р. Отчего это зависит?

В.Ч. От скорости работы компьютера.

Г.Р. А что, у всех биокомпьютеры разные?

В.Ч. Да, и по скорости работы, и по содержанию.

Биокомпьютер работает только здесь, на Земле. Без биологического процессора, которым является головной мозг, он ничто.

Г.Р. Поэтому и существует то, что люди называют реинкарнацией?!

В.Ч. Да.

Г.Р. Вы провели множество сеансов. Через сколько времени наступает реинкарнация?

В.Ч. Моя практика свидетельствует, что в одних случаях, образно говоря, на другой день, в других случаях через годы. При этом часто происходит смена пола.

Г.Р. Но генетики и биологи считают, что это может произойти только через 500лет. Это время, которое потребуется на перестройку генома.

В.Ч. В основе реинкарнации лежит не генетическая память, память тела, а энергоинформационная память, память души.

Г.Р. Тогда что же такое генеалогия, родословная - с точки зрения феномена прошлых жизней.

В.Ч. Узнать, кто вы и откуда, можно, заглянув в свой биокомпьютер. Не обязательно рыться в пыльных архивах. В них можно получить информацию о биологических предках. А истинные предки - это предки по душе. Человек - наследник своих предков не по телу, а по энергоинформационной структуре.

Г.Р. Этим можно объяснить, народную мудрость, что в семье не без урода?

В.Ч. Этим можно объяснить, почему среди биологических предков Пушкина нет ни одного поэта. Этим можно объяснить такое социальное явление, как усыновление. Небиологические дети по отношению к усыновителям часто бывают детьми по душе.

Г.Р. Значит, это не случайные встречи?

В.Ч. Если бы все усыновители и усыновленные знали бы, насколько они родственные души по прошлым жизням!! Любая случайность - это непознанная закономерность.

Г.Р. Можно ли при помощи феномена выйти из круга перерождений?

В.Ч. Теоретически да. Если убрать из компьютера все причины страданий.

Г.Р. А практически?

В.Ч. Практически, если вы только в этой жизни обратились к феномену, то можно освободиться от страстей, ненависти, страхов, тщеславия и т.п.

Г.Р. А что в этом случае заставляет вновь рождаться?

В.Ч. Материальная привязанность. Освободиться от этого самое сложное.

Г.Р. Вы все время повторяете, что прошлых жизней нет. Все здесь и сейчас. Как это понимать?

В.Ч. Понятие времени, его линейности принадлежит телесному миру, но не духовному.

Вечность не имеет ни времени, ни пространства, ни начала, ни конца.

Г.Р. Информация в настоящее поступает как из прошлого, так и будущего?

В.С.Ученые уже давно высказывают гипотезу, что будущее уже существует, и поэтому неудивительно, что его можно наблюдать и сейчас. По высказыванию Мартина Лютера (1483-1546) для Бога все растянутое во времени лежит собранным в одну кучку.

Г.Р А на ваших сеансах есть этому подтверждение?

В.Ч. Самое прямое.

Г.Р. Откуда же сознание человека извлекает огромный объем информации?

В.Ч. Мир наш не исчерпывается материальными объектами, существует еще один слой реальности - информационное поле Вселенной.

Г.Р. Информационноле поле Вселенной - это тонкий мир?

В.Ч. Можно и так сказать. Ученые утверждают, что почти все знания точных наук получено не формально-логическим путем, а посредством интуиции. Самым известным примером является периодическая таблица. Менделееву она приснилась. Во сне сознание человека контактирует с тонким миром.

Г.Р. Интуиции?

В.Ч. Интуиция подразумевает наличие информационного банка, с которым взаимодействует наше сознание.

Г.Р. А как феномен прошлых и будущих жизней рассматривается с точки зрения гипотезы множественности миров и в частности параллельных миров?

В.Ч. Действительно, ученые предполагают, что одновременно возможно существование множества миров, одинаковых по содержанию событий, но сдвинутых относительно друг друга по времени. Что бы попасть в прошлое и будущее нужно заглянуть в нужный параллельный мир.

Г.Р. А как можно пройти из настоящего в прошлое или будущее?

В.Ч. Ученые предполагают, что между нашим физическим миром и тонким миром существуют тунеллли - переходы и по ним можно перемещаться сознанием в разные стороны.

Г.Р. Такое возможно?

В.Ч. Для тонкого мира не существует нашего земного понимания времени. Будущее, настоящее и прошлое там составляет единое целое.

Г.Р. Ваши сеансы это подтверждают? Вы же практик.

В.Ч. Эта одна из основ моих сеансов.

Г.Р. Значит, в тех мирах не существует нашего понятия линейного времени. Это кажется невероятным...

В.Ч. Но это уникальные и специфические свойства нашего сознания в вековом многомерном движении во Вселенной: беспрепятственное проникновение в прошлое, настоящее и будущее.

Г.Р. Отсюда и ясновидение?

В.Ч. Совершенно верно.

Г.Р. Значит ли это, что ясновидением обладают все?

В.Ч. Ясновидением, интуицией обладают все, но в разной степени.

Г.Р. Это ведь можно развивать.

В.Ч. Если точнее - восстанавливать.

Г.Р. Этим можно объяснить вещие сны?

В.Ч. Да, и хочу заметить, что с вещими снами в сеансе надо работать так же как с прошлыми жизнями.

Г.Р. Значит, можно изменить, подкорректировать страшные сны?

В.Ч. Не просто изменить, а освободиться от страха перед ними.

Г.Р. А вы верите, что существует сглаз?

В.Ч. Сглазу подвержены те люди, которые из-за содержания своего бессознательного сами притягивают этот сглаз.

Г.Р. И как же его "снять", обратиться к бабкам?

В.Ч. Человек сам может снять этот сглаз прямо на сеансе, осознав причину.

Г.Р. У людей есть уверенность, что получить информацию из прошлых жизней можно только под гипнозом.

В.Ч. Гипноз я не практикую.

Г.Р. Почему?

В.Ч. В гипнозе большая роль принадлежит гипнотизеру, а человек сам может проработать свои проблемы, используя медитацию.

Г.Р. Значит, ваша методика основана на медитации?

В.Ч. На кратковременной медитации. Каждый способен сосредоточиться на своем внутреннем мире, прежить всю историю цивилизации и отреагировать отрицательные эмоциональные чувства до положительных, разматывая нить событий в обратном направлении до самых истоков, восстать из собственного страха перед мирозданием.

Г.Р. Действительно каждый?

В.Ч. Ведь когда смолкает ум , начинает говорить душа. И советы , которые человек может получить от нее - это советы самого Творца.

Г.Р. А что же для этого нужно сделать?

В.Ч. Для этого нужны вера, желание - намерение, знания, время и терпимость к насмешникам.

Г.Р. С какими проблемами чаще всего обращаются к вам?

В.Ч. С глубокими депрессиями, конфликтами в межличностных отношениях, неразделенной любви, навязчивыми состояниями - со всем, что волнует человека.

Г.Р. А какие основные причины депрессий?

В.Ч. Очень часто шизотипическое расстройство, шизофрения, психопатия.

Г.Р. Насколько мне известно шизофрения не лечится.

В.Ч. Да, это общеизвестно, если говорить о медикаментозном лечении. Но любое психическое заболевание - это сбой в энергоинформационном начале человека. А диагнозов нет. Есть конкретный человек со своими конкретными жизнями. И все эти жизни существуют одновременно и определяют его физическое и психическое состояние.

Г.Р. Можно ли радикально помочь таким пациентам при помощи феномена прошлых жизней?

В.Ч. Феномен позволяет успешно адаптироваться к земному бытию страдающим шизотипическим расстройством.

Г.Р. А что такое несчастный случай с точки зрения феномена?

В.Ч. Самая незначительная травма и даже "случайное" спотыкание - это энергоинформационный сбой из прошлых жизней.

Г.Р. А почему у женщины, которая очень хочет ребенка, случаются выкидыши?

В.Ч. На уровне сознания она страстно желает ребенка, а на бессознательном уровне она боится рожать.

Г.Р. Можно это пояснить каким-либо примером?

В.Ч. У женщины было 5 выкидышей. Последний из них даже двойней. В одной из прошлых жизней она увидела себя многодетной матерью и последнюю свою беременность, которая закончилась печально. Она умерла в родах.

Г.Р. В бессознательном был страх родов?

В.Ч. Да. Это и являлось причиной выкидышей.

Г.Р. А все пациенты видят свои прошлые жизни?

В.Ч. Все. Даже если в бессознательном на первом сеансе выявляется хаос.

Г.Р. Сколько для этого нужно сеансов?

В.Ч. Это типичный вопрос, который задает пациент при первичном обращении. Очень часто у людей бывают нереалистические ожидания, что за один - два сеанса можно исцелиться от всего, что мешает жить.

Г.Р. И все-таки?

В.Ч. В каждом конкретном случае по-разному, но каждый раз столько, сколько требуется времени, чтобы родиться заново духовно или избавиться от физических недугов.

Г.Р. Можно привести пример?

В.Ч. Больной страдал жестокими болями в пояснично-грудном отделе позвоночника. Была выявлена задне-боковая грыжа диска на уровне 4-5 поясничных позвонков. В переводе с медицинского языка это означает, что ему требовалась срочная операция. Так ему и сказал нейрохирург. Грыжа размерами 7, 5 мм - это только скальпель. Через 12 сеансов больной вышел на работу. Он работает шофером. Прошло 9 лет. Он занимается физическим трудом. Жалоб нет.

Г.Р. А у него были космические переживания?

В.Ч. Да, очень красочные. Подробно я об этом написала в своей книге.

Г.Р. А самый запомнившийся короткий сеанс?

В.С. Пациент с кифозом, с искривлением позвоночника. Он увидел себя динозавром, которому другой динозавр в драке сломал хребет. Прямо на сеансе спина выпрямилась, кифоз пропал. Еще два случая выздоровления прямо на сеансе описаны в этой книге.

Г.Р. А вы работаете с детьми?

В.Ч. Да.

Г.Р. Если какие-то особенности?

В.Ч. Дети просто и спокойно работают со своими прошлыми жизнями. У них нет неверия.

Г.Р. Почему?

В.Ч. Они еще не забыли о своей энергоинформационной бессмертной сущности и чувствуют естественно прошлые жизни. Ребенок принимает работу с феноменом прошлых жизней как само собой разумеющееся и давно знакомое и ничему не удивляется. Он сам это знает. Для него это очень интересная игра. Удивляет скорость работы ребенка на сеансе. Нужно видеть глаза ребенка придавленного настоящим, когда он освобождается от груза прошлого уже успевшего войти в его настоящее.

Г.Р. А наиболее встречающиеся проблемы у детей?

В.Ч. Страхи, неуверенность, поведение резко выходящее за пределы нормы.

Г.Р. А что является причиной такого поведения?

В.Ч. Очень часто шизотипическое расстройство, которое распознается только при работе с феноменом прошлых жизней.

Г.Р. У детей часто бывает шизотипическое расстройство?

В.Ч. А откуда оно появляется у взрослых? Сегодня шизотипическое расстройство приняло форму пандемии. Скажу больше, нередко оно является причиной алкоголизма , наркомании и игромании.

Г.Р. Что это означает?

В.Ч. Человек страдающий этим расстройством так "гасит" свой душевный дискомфорт. Поэтому таких наркоманов и алкоголиков нужно лечить от шизотипического расстройства. При ослаблении его проявлений, они самостоятельно освобождаются от пагубных пристрастий.

Г.Р. Складывается впечатление, что у человечества нет будущего сплошная шизофрения.

В.Ч. Не все так печально. Сейчас рождаются индиго дети.

Г.Р. Индиго?

В.Ч. Эти дети необыкновенно тонко чувствующие мироздание, знающие о мироздании все и умеющие свободно без страха раскрывать эти знания. Они знают о целостности мироздания, и, как вы образно выразились, если мироздание утратит хотя бы одну пылинку, оно рухнет.

Г.Р. Скажите, с точки зрения феномена прошлых жизней преступниками рождаются или становятся?

В.Ч. Спасибо за вопрос. Отвечу без колебаний - рождаются.

Г.Р. Значит, возможно увидеть истоки уголовного преступления и порвать порочную цепь рецидивов.

В.Ч. Да, и тому есть примеры. У преступившего закон или собирающегося его преступить из бессознательного уходит посыл совершать преступление.

Г.Р. Я согласен с вами: суды и тюрьмы мира не мечтали о таком, чтобы оправдать свое существование.

В.Ч. Феномен позволяет порвать преступные связи. Это так.

Г.Р. А если какие-либо закономерности при работе с этой проблемой при помощи феномена?

В.Ч. Часто жертва преступления в настоящей жизни является преступником в прошлой жизни и наоборот.

Г.Р. Это подтверждает один из основных постулатов виктимологии: жертва виновата в том, что с ней происходит.

В.Ч. Как это кощунственно не звучит по отношении к жертве в настоящем, но это так. Жерва и преступник встречаются по энергоинформационным связям из прошлых жизней. В этой книге приведены примеры.

Г.Р. На какие еще проблемы феномен может пролить свет?

В.Ч. Возможность познать природу лейсбийства, трансвестизма, проституции, навязчивых состояний.

Г.Р. Можно ли при помощи феномена познать еще непознанное о природе человека?

В.Ч. Конечно, но пока для большинства людей непознанным является то, что человек это не тело, а энергоинформационная сущность. Самый большой проступок перед самим собой человек совершает тогда, когда уходит из этой жизни, так и не осознав себя энергоинформационной сущностью.

Г.Р. Как вы относитесь к астрологии?

В.Ч. Вы имеете ввиду, что судьбы людские вершат звезды?

Г.Р. Да.

В.Ч. Многие люди рождаются под одними и теми же звездами, но судьбы у них все-таки разные. Поэтому считаю, что свою судьбу вершит человек и эту возможность человек может получить на сеансе.

Г.Р. А звезды?

В.Ч. Человек вершит сам свою судьбу под неусыпным контролем своей звезды, если он в нее верит. Каждый сам себе пророк. Все в нашем бессознательном, потому что не бывшее раньше не может возникнуть.

Г.Р. Почему вы выбрали такую форму изложения в книге?

В.Ч. Если честно - я и сама не знаю. Это получилось как бы само собой.

Г.Р. Что лично для себя вы хотите от феномена прошлых и будущих жизней?

В.Ч. Я хочу иметь достаточно времени, чтобы работать над собой при помощи этого феномена.

Г.Р. Для вас это тоже является актуальным?

В.Ч. Конечно. Я пока как любой человек хожу по земле, а не нахожусь в тонком мире.

Г.Р. А есть люди, которые полностью освободились от земной ноши.

В.Ч. Думаю, что есть. Это просветленные.

Г.Р. Вы имеете в виду наших святых?

В.Ч. Наших святых, Будду, Вивикананду и других. Их много и со временем станет еще больше.